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Administración del equilibrio
04-07-2011, 15:53
Mensaje: #16
RE: Administración del equilibrio
jorditz10, gracias... la verdad es que sólo lo hice para saber cómo es la niña en zonas altas y, en curvas muy cerradas, me da sensación de seguridad verla reteniendo mucho.
Pero desde que le quité la limitación vuelvo a estar bastante perdido sobre cuál es el número de revoluciones adecuado en cada curva. Es una moto totalmente nueva...

Últimamente he tenido la oportunidad de practicar el Desequilibrio que describes, Inmoto. Y también he notado algo nuevo. Hace tiempo me dijiste que me fijara en el comportamiento de la moto al añadir peso en la estribera del lado interior de la curva y la verdad notaba poquito... pero ahora que tumbo más se nota muchísimo. No sabía que cuando estás más inclinado se nota más.

Es bueno combinar el "pisar más" la estribera con el resto de técnicas o lo dejo para más adelante?

Gracias otra vez y V's!

~ we are all one ~
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04-07-2011, 17:56
Mensaje: #17
RE: Administración del equilibrio
Dobra, cambiar el peso en los estribos, de un lado al otro, mueve la moto pero es una conducción típica de ir de pie encima de los estribos, más propio de las trail o enduro. Lo ideal es usar los estribos solo como punto de apoyo y sin fijarte en lo que haces, para tener mejor estabilidad el conductor encima de la moto. Es decir, utilizarlos más inconscientemente que como un elemento para girar la moto.

Manuel, motero veterano.
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05-07-2011, 21:47
Mensaje: #18
RE: Administración del equilibrio
Hola,

Continuando con el tema del Equilibrio; insisto que hay que realizar los movimientos sin brusquedad, sobre todo al principio, con armonía, Inmoto " se consigue con suavidad y sin ningún esfuerzo"

Y como muy bien dice Monbeta "la cabeza sigue a los hombros"

Os recomiendo mirar las fotos de la Ruta "Especial Collada".

Al inclinar la moto apoyamos el lateral del neumático, el menor perímetro interior de la rueda es lo que hace girar la moto. Eek

Creemos que giramos la moto con el manillar, pero la forma natural de trazar es INCLINANDO partiendo del Equilibrio/Desequilibrio, la posición encima de la moto y los movimientos precisos que hacemos para encontrar la linea de giro en cada curva. Cool

Vsss...

Jorditz10

con20valvulas
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06-07-2011, 11:29
Mensaje: #19
RE: Administración del equilibrio
Buenos días jorditz10,

(05-07-2011 21:47)jorditz10 Escribió:  Continuando con el tema del Equilibrio; insisto que hay que realizar los movimientos sin brusquedad, sobre todo al principio, con armonía, Inmoto " se consigue con suavidad y sin ningún esfuerzo"

Esto es lo que siempre he estado intentado conseguir: "movimientos sin brusquedad" y gracias a TZ10 he aprendido cómo se realizan. Ahora sólo Big Grin Big Grin me falta mucha práctica para automatizarlos.

(05-07-2011 21:47)jorditz10 Escribió:  Creemos que giramos la moto con el manillar, pero la forma natural de trazar es INCLINANDO partiendo del Equilibrio/Desequilibrio, la posición encima de la moto y los movimientos precisos que hacemos para encontrar la linea de giro en cada curva. Cool

Este era el concepto equivocado que yo tenía asimilado, y por el cual, aún intentado trazar con movimiento de cintura y sujetando bien la moto, no conseguía realizar una entrada en curva suave.

Poco a poco, continuaremos aprendiendo Eek Eek !!

Saludos.
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06-07-2011, 21:34
Mensaje: #20
RE: Administración del equilibrio
lo bueno JaumeGs es que aprendemos todos!Wink

Salut i benzina!![/u]
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15-07-2011, 19:08
Mensaje: #21
RE: Administración del equilibrio
Quisiera preguntar para saber si lo entiendo correctamente y para seguir evolucionando.
En los metros anteriores a la entrada de la curva y mientras estas realizando la frenada inclinar hombros hacia el interior de la curva para provocar el equilibrio/desequilibrio. Ganando un paso por curva mucho mas suave.
Para poderlo practicar ¿seria interesante un ritmo adecuado a la carretera pero sin canviar de marchas?
Gracias por vuestra paciència y enseñanza.

Salut i betzina
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15-07-2011, 19:31
Mensaje: #22
RE: Administración del equilibrio
(15-07-2011 19:08)jordijd8 Escribió:  Quisiera preguntar para saber si lo entiendo correctamente y para seguir evolucionando.
En los metros anteriores a la entrada de la curva y mientras estas realizando la frenada inclinar hombros hacia el interior de la curva para provocar el equilibrio/desequilibrio. Ganando un paso por curva mucho mas suave.
Para poderlo practicar ¿seria interesante un ritmo adecuado a la carretera pero sin canviar de marchas?
Gracias por vuestra paciència y enseñanza.

Salut i betzina

Frenar, reducir, inclinar desequilibrando (dejándose caer un poco hacia el interior), son acciones que se pueden hacer a la vez, simultáneamente o por separado, según el tiempo que tengas para hacerlo. Mejor, al principio, frenar y reducir antes, e inclinar ya con la moto habiendo soltado frenos, que es más fácil. Aunque si por falta de visibilidad, hay que mantener una ligera presión en los frenos, como frenada preventiva a falta de tener mejor visión, también se puede hacer.

Manuel, motero veterano.
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16-07-2011, 00:01 (Este mensaje fue modificado por última vez en: 16-07-2011 00:03 por molo.)
Mensaje: #23
RE: Administración del equilibrio
valga mi humilde opinión, creo que lo mejor es siempre llegar con la velocidad adecuado al inicio de la trazada de la curva, es decir, solo preocuparnos cuando empezamos a tumbar en la posición de nuestras piernas pegadas al depósito, hombros tirados hacía el lado de la curva y la administración del gas de forma paulatina y constante hasta que este nos permita sacarnos de la curva por la trazada correcta. Cuando retrasamos mucho la frenada el trabajo se nos acumula y los que menos experiencia tenemos, nos damos cuenta de que hemos recorrido muchos metros, dejando de prestar atención a como trazar esa curva y saliendo por el sitio no más indicado, vamos que se nos acumula el trabajo y nos faltan manos para llevar a nuestra pequeña por el sitio correcto. Nos peleamos con ella cuando solo deberíamos dejarla hacer para que nos lleve por el sitio correcto, nada de tensión en brazos ni en manillar.
Wink

Salut i benzina!![/u]
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16-07-2011, 12:55
Mensaje: #24
RE: Administración del equilibrio
(23-06-2011 19:00)Inmoto Escribió:  ADMINISTRACIÓN DEL EQUILIBRIO

O cómo mover la moto con el mínimo esfuerzo.

Voy a describir un sistema potenciador del movimiento, que es el provocar una situación de desequilibrio para luego aprovecharla como punto de partida de un movimiento, el cual será más fácil y rápido de hacer partiendo de esta posición.

Empecemos por una definición:

“La equilibriocepción o sentido del equilibrio es uno de los sentidos fisiológicos. Les permite a humanos y animales caminar sin caerse.”

Este equilibrio puede ser estático, como estar de pie o haciendo la vertical (llamada por muchos “hacer el pino”), o dinámico, como andar, correr, ir en bicicleta, ir en moto, esquiar...

El sentido del equilibrio es algo que tenemos en mayor o menor medida, y que podemos administrar dosificándolo según la necesidad que tengamos de su uso. Igual como administramos el uso de la fuerza en función del esfuerzo que vayamos a hacer en una acción determinada.

Hay muchos movimientos que son más fáciles de realizar si antes de hacerlos pasamos de una situación de equilibrio a desequilibrio. Un ejemplo: Andar. Fijaos como antes de dar un paso, estamos provocando un desequilibrio para trasladar ligeramente el eje de nuestro cuerpo hacia delante desde la parte superior, de forma que su propio peso vaya en el sentido del avance y así pueda ser fácilmente seguido del paso que vamos a dar. Otro: Cuando estamos estáticos haciendo la vertical, para andar con las manos desequilibramos ligeramente el peso para que ese avance en el espacio pueda ser seguido por los pasos hechos con las manos, igualando la velocidad de avance a la de los pasos, si no queremos caernos. Toda clase de movimientos mucho más sofisticados, provocando antes situaciones de desequilibrio intencionadas para que así éstos sean posibles, son habituales en la gimnasia artística. El gimnasta a veces se “deja caer” para aprovechar ese impulso en su movimiento posterior. Queda claro que estamos hablando de situaciones de desequilibrio provocadas voluntariamente, no las accidentales.

En el caso que nos ocupa, el de las motos, este concepto tiene una utilidad enorme. Cuando he explicado la posición sobre la moto, para pasar curvas por carretera, he indicado que:

“Sin sacar rodilla ni descolgarse, el cuerpo se adelanta ligeramente, se bajan un poco los codos, se adelanta algo el hombro del lado interior de la curva, los dos hombros se echan suavemente hacia el interior, y se ayuda al giro con una ligera presión en el puño del manillar del lado interior de la curva. Si la inclinación de la moto va a ser importante, conviene subir la punta del pié del lado interior al estribo, para que no roce con el asfalto. La línea de la trazada debe ser uniforme, sin eses ni bandazos, y la llegada a la curva debe ser dirigiendo desde antes la moto al punto del inicio del giro, para evitar cambios de trayectoria en la entrada, es decir, se llega con la moto ya colocada en posición.”

Ahora vamos a estudiar la forma de que esa acción y en esa posición, nos resulte lo más fácil de hacer con un mínimo esfuerzo. Aprovechando la técnica indicada de administración del equilibrio como paso previo a la facilitación o potenciación de un movimiento, la vamos a aplicar en la secuencia de movimientos que hacemos para pasar una curva. Hemos de tener en cuenta que en esa secuencia de movimientos, de lo que se trata es mover la moto con la mayor precisión y mínimo esfuerzo, no es solo mover el cuerpo. Al echar el cuerpo hacia el lado interior de la curva, todavía con la moto recta, estamos provocando una situación de desequilibrio, en relación con la posición de equilibrio que llevábamos en línea recta. Dicho de otra forma, “nos dejamos caer un poco” hacia el interior de la curva. Eso hace que el desplazamiento del peso de nuestro cuerpo genere una fuerza hacia el lado interior, que luego podemos aplicar transversalmente en la moto en la zona donde la estamos sujetando con las piernas, con lo cual la moto nos sigue en el movimiento. Al hacer eso, la dirección gira ella sola hacia el interior de la curva, sin necesidad de hacer contramanillar o haciéndolo solamente como ayuda para precisar ese movimiento, si hace falta. Al girar la moto y entrar en la curva, esa fuerza de caída hacia el interior es compensada por la fuerza centrífuga de la moto, y solamente hay que mantener la inclinación proporcional al radio de la curva y a la velocidad que vayamos. Así, el peso de la moto no lo notamos, pasa la curva como si tuviera el apoyo de un peralte. Cuando conviene iniciar la vuelta a la vertical de la moto y encararla hacia la salida, dando gas progresivamente y volviendo a situar el cuerpo hasta la posición inicial, se consigue con suavidad y sin ningún esfuerzo.

Conclusiones y ventajas del sistema indicado:

- Al no tener que hacer apenas contramanillar o poder evitarlo completamente, la rueda delantera hace el giro ella misma sin que nadie la fuerce, no se dibuja en el asfalto una “ese” y así la estabilidad en superficies deslizantes o de poco agarre es mucho mayor.
- Se consigue girar de una forma natural y sin esfuerzo, es mucho menos cansado hacerlo con la técnica del paso del equilibrio al desequilibrio.
- En caso de necesidad y sobre todo para las motos pesadas, siempre queda la posibilidad de usar además el contramanillar, complementariamente a este sistema, para facilitar la operación.

Esta forma de actuar sirve para entrenar y mejorar nuestro sentido del equilibrio sobre la moto, lo cual nos ayuda a tener mejor precisión en las trazadas y a capacitarnos más para poder contrarrestar las posibles pérdidas de estabilidad de la moto en superficies deslizantes.

¿Y qué pasa si no nos aprovechamos de esta técnica basada en la provocación del desequilibrio? Que hacemos fuerza para mover la moto desde una situación de equilibrio en la que el peso está centrado, y nos falta punto de apoyo para que sea efectiva. Es decir, movemos la moto hacia un lado y nosotros vamos en sentido contrario por falta de apoyo, es como si empujáramos algo sin inclinarnos antes hacia delante, poca cosa íbamos a hacer. En ese caso, hay que recurrir al contramanillar para poder girar la moto, perdiendo las ventajas propias de la conducción trasera, lo cual en superficies deslizantes nos hace perder seguridad al tener que depender de la estabilidad de una rueda delantera que está siendo forzada a iniciar un giro y a hacer un trabajo que podía estar mejor repartido.

hola inmoto,
tengo que probar la tecnica que expones, tendré que prestar mas atencion cuando ando o intentar realizarlo fijandome mas cuando conduzco...al leerlo parece sencillo, en la practica a ver como es...yo sobre todo estoy mas pendiente de la carretera y de los coches, intentaré prestar mas atencion a mis movimientos en la motoSmile
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16-07-2011, 18:01
Mensaje: #25
RE: Administración del equilibrio
Chica- Mahou, no es más difícil que aprender a andar y todos hemos aprendido a hacerlo, en varios meses, no el primer día. Es una técnica perfecta para los vagos como yo que no quieren hacer ningún esfuerzo Big GrinBig GrinBig Grin Con eso mejoras mucho la calidad de conducción.

Manuel, motero veterano.
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16-07-2011, 19:17
Mensaje: #26
RE: Administración del equilibrio
(16-07-2011 18:01)Inmoto Escribió:  Chica- Mahou, no es más difícil que aprender a andar y todos hemos aprendido a hacerlo, en varios meses, no el primer día. Es una técnica perfecta para los vagos como yo que no quieren hacer ningún esfuerzo Big GrinBig GrinBig Grin Con eso mejoras mucho la calidad de conducción.
vagoDodgy???? la verdad yo no te veo asi, mas bien te veo lo contrarioTongue
intentaré realizar tu tecnica para mejorar mi conduccion...gracias por compartirla..un beso
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