La posición y el estilo

[Inmoto]

Para empezar a hablar del tema, vamos a ver una foto:



Es Giacomo Agostini, el piloto con más títulos mundiales ganados (15). En sus tiempos no se usaban deslizadores en las rodillas, no se descolgaban ni sacaban rodilla, y con un estilo de conducción clásico los buenos iban rapidísimos, con ruedas mucho peores que las de ahora.

Fijaros en su posición en la foto, es natural y nada forzada. Echa un poco los hombros hacia el interior de la curva, pero va bien sentado en el asiento y las piernas las lleva en la misma posición las dos, no saca rodilla ni se descuelga hacia el interior. Es una demostración del estilo clásico, ideal para conducción en carretera.

[Gil]

Y va tirando de freno delantero con tres dedos y con el meñique controla de no pasarse, no?...

[Inmoto]

Pues sí, y fíjate que está frenando con la moto tumbada, ¡qué horror!, jejeje

[marcosvfr]

Buenas! Aprovecho este hilo para comentar una situación personal sobre la posición.

Inmoto, siempre remarcas que al entrar en una curva hay mirar lejos, coger el depósito con las rodillas, y apuntar con los hombros el interior de la curva.

No habéis escuchado alguna vez: se me dan mejor las curvas de derechas que las de izquierdas?. Pues hoy he caído en el porqué!

A mi personalmente se me dan mejor las de izquierdas que las de derechas, y no sabía porque, hasta ahora pensaba que era por tener más visibilidad, al ver con más claridad que tipo de curva se acercaba por el hecho de haber otro carril.

Pues no! Es por que no se "sacar el hombro" derecho. Lo tengo clarísimo. Bueno, si que se sacarlo, lo que no tengo es esa percepción que te hace ir más cómodo y suelto.

Si sois diestros, habéis intentado tirar una piedra a algo con la izquierda? Vamos, la piedra va a cualquier sitio menos a donde apuntas, y si consigues lanzarla más de 5 metros ya es un logro. Pues es esa sensación la que tengo. No tan exagerada pero por ahí van los tiros.

Bueno, era solo un apunte que me apetecía explicar.

Un saludo a tos@s, y que disfruteis mañana en el cursillo. V'sssssss

[Inmoto]

(07-02-2009 20:41)marcoscabedo Escribió:  Buenas! Aprovecho este hilo para comentar una situación personal sobre la posición.

Inmoto, siempre remarcas que al entrar en una curva hay mirar lejos, coger el depósito con las rodillas, y apuntar con los hombros el interior de la curva.

No habéis escuchado alguna vez: se me dan mejor las curvas de derechas que las de izquierdas?. Pues hoy he caído en el porqué!

A mi personalmente se me dan mejor las de izquierdas que las de derechas, y no sabía porque, hasta ahora pensaba que era por tener más visibilidad, al ver con más claridad que tipo de curva se acercaba por el hecho de haber otro carril.

Pues no! Es por que no se "sacar el hombro" derecho. Lo tengo clarísimo. Bueno, si que se sacarlo, lo que no tengo es esa percepción que te hace ir más cómodo y suelto.

Si sois diestros, habéis intentado tirar una piedra a algo con la izquierda? Vamos, la piedra va a cualquier sitio menos a donde apuntas, y si consigues lanzarla más de 5 metros ya es un logro. Pues es esa sensación la que tengo. No tan exagerada pero por ahí van los tiros.

Bueno, era solo un apunte que me apetecía explicar.

Un saludo a tos@s, y que disfruteis mañana en el cursillo. V'sssssss

Cuando un niño se sube las primeras veces a un columpio, hace esfuerzos por columpiarse y no coordina bien los movimientos para conseguir bien el balanceo. En cambio, cuando ya lo ha hecho muchas veces, con unos ligeros movimientos hechos a tiempo consigue ganar altura con facilidad. En un columpio, el movimiento es frontal, de delante a atrás.

En una moto, pasando curvas enlazadas, hacemos movimientos con el cuerpo a la vez que aceleramos o frenamos, para conseguir que esas fuerzas sumadas al balanceo lateral (en este caso nos columpiamos con movimientos laterales) hagan que la moto siga la trayectoria deseada, y si están bien hechas, la trayectoria es perfecta y no se nota nada el peso de la moto. Aprender a columpiarse bien lleva un tiempo, si un adulto empezara de cero le costaría bastante, lo que pasa que todos hemos aprendido de niños. Aprender a coordinar bien los movimientos para tumbar la moto al entrar en una curva y levantarla a la salida, es cuestión de muchos meses de práctica, y no necesariamente se aprende igual de rápido hacia los dos lados.

[marcosvfr]

ehhh!! Muy buena comparacion, ahora he caído en que se podría comparar también con el esquiar.

Me acuerdo que cuando aprendí a esquiar, me enseñaron a que para cambiar de dirección primero tienes que fijar el punto de giro (primera similitud con la moto), luego marcar con el palo cuando empieces a girar (segunda similitud, el equivalente a marcar con los hombros?).

[Inmoto]

(08-02-2009 18:26)marcoscabedo Escribió:  ehhh!! Muy buena comparacion, ahora he caído en que se podría comparar también con el esquiar.

Me acuerdo que cuando aprendí a esquiar, me enseñaron a que para cambiar de dirección primero tienes que fijar el punto de giro (primera similitud con la moto), luego marcar con el palo cuando empieces a girar (segunda similitud, el equivalente a marcar con los hombros?).

Exacto Marcos, yo he podido comprobar que saber esquiar va bien para ir en moto, y viceversa. Muchas veces mezclo técnicas de las dos cosas, con buenos resultados. Esquiando me pongo de cara a una pendiente fuerte y voy girando haciendo tumbadas como cuando voy en moto, y los esquíes van solos. Y en moto cuando la moto desliza lateralmente en el agua me recuerda a los giros amplios esquiando cuando vas a velocidad elevada y la nieve está muy dura, hay un deslizamiento lateral pero aguantas la posición sin permitir mayor inclinación, para no caerte. Y hay muchas otras similitudes, ambos son deportes en los que el equilibrio dinámico es un factor clave.

[Inmoto]

Recupero este hilo, que es interesante.

Últimamente he participado en varias conversaciones sobre la posición que te obliga a llevar algún tipo de moto, y especialmente las erres. ¿Vale la pena comprarse una moto tan incómoda? ¿Realmente esa posición ayuda a ir más rápido? ¿Por qué se venden tantas motos que parecen de carreras?

Bueno, se han hecho records de velocidad en posiciones más incómodas, como el que se hizo en esta Vincent (no me lo imagino bajando así Collformic ):



Lo mejor son las protecciones, ¿no?

¿Qué opináis? ¿Os compraríais una erre? ¿Habéis probado alguna? ¿Qué dice la gente que las lleva? ¿Qué explican en los concesionarios de motos? Ánimo, a comentar, a ver qué os parece.

[Dobra]

Hostia qué pregunta más buena has hecho.
Es algo en lo que he pensado mucho, estéticamente me atraen las R y las Streetfighter y, después, las demás.

Pero mi opinión personal es que una R es una moto ideal para tener 2 motos, una cómoda y una R.
Sí, me compraría una R como segunda moto
El motivo es simple, no quiero estar el 100% del tiempo con el peso sobre mis muñecas y con "el cuchillo entre los dientes". Además he visto gente más lenta (e insegura) que yo en R's y gente muchísimo más rápida (y segura) en vacas pesadas, con maletas y pasajero.
Incluso he visto fotos de GSR con la palanca del freno trasero doblada por rozar con ella en el suelo en circuito.

Creo que los motivos principales por los que se venden tantas motos que parecen de carreras son 2, por una parte se relaciona diversión con ir rápido, cuando la diversión está en la posesión del control absoluto.
Por otra parte mucha gente cree que sobre una R puedes tumbar más y por tanto estás más seguro, por decirlo de otra forma existe una consciencia general de que "una R te permite más errores".

Creo que eso es falso, ya que "te permite más errores" la moto que te permita mayor control y el mayor control está en la comodidad de manejo.
Pero esta es una opinión personal y me gustaría que los expertos dieran la suya.
Y también creo que mucha gente decide qué moto se compra por apariencia.

Me encantan las R, como segunda moto^^
V's

[Jicho]

Bueno, yo aporto alguna cosa; a ver qué me decís:

-Por un lado, lo de las R. Yo tengo una. No es la moto más cómoda, pero me permite hacer todo lo que pido a una moto: trabajo, a por el pan, salidas, y todo lo que puedo. Para el uso habitual cada vez me cuesta más usarla, es verdad; siempre miro y digo que la próxima será una potente pero con la postura más erguida, tipo vfr, fz... pero me encantan las R... y siempre miro las 1000... Mi conducción es normalita, tirando a muy tranquila: en autovía no me gusta correr, en nacional según...

-Sobre la postura, tengo un lío de la leche. Acabo de hacer un cursillo de circuito. El nivel más básico dentro de lo básico... Bien, pero con bastantes "pegas", porque lo que a ellos les interesa es hacer bien las curvas del circuito, y a mí eso no me interesa: lo que yo quiero es practicar otras cosas (giro, trazada, mirada....), y visitando foros he visto que eso lo enseñan en la CCS, pero eso es otro tema. Sobre la postura en todo momento se me decía que había que sacar pierna, lo hace todo el mundo y nadie pone en duda esa postura. Yo voy más cómodo sujetando bien el depósito en las frenadas, y a lo sumo asomo un poco la pierna interior, pero voy bien, cómodo y sin tirantez. Sin embargo, se me dijo que debía exagerar el movimiento de colgarme de la moto. Realmente no sé qué hacer. A veces he descolgado más y mi conducción se ha hecho (creo) más agresiva, creo que he hecho las curvas más rápidas, pero tampoco lo veo claro.

-Lo que sí he comprobado es que las curvas a izquierdas las hago mejor que las de derechas. Las de derechas no sé ni cómo las doy, es decir, me pasa algo parecido a la que le pasa a VFR; yo no sé qué coño hago con el brazo derecho que no doy la curva a derechas nada cómodo.

-Sobre mi técnica he ido como simplicando y buscando los puntos que necesito mejorar. Son puntos que mientras voy en moto me los voy "recordando" para hacerlos cada vez más naturales. Estos serían tres: Mirar más lejos / Postura en moto: sobre todo relajar brazos y atrasar el culo / Trazada: retrasar la entrada en curva. Prefiero tener pocos aspectos e ir practicando que muchos y hacer todo mal.

-Por último (vaya tochazo...), veo también una diferencia entre mi conducción y la de otros. El otro día, en el circuito, veía que había gente que "atacaba" la curva con mucha decisión (con muchos hu...), con bastante velocidad, y yo necesito huir de situaciones de "pánico"; o sea, necesito coger la curva a una velocidad "controlada", donde yo perciba que controlo todo bien. Disfruto mucho, pero creo que voy lento. En esto sí que he avanzado: antes lo hacía más lento, ahora me "tiro" a la curva con más decisión; pero aún y todo voy lento. Pero, ¿voy lento o es que ese es mi ritmo y punto, y que poco más puedo hacer para mejorar?

Bueno, a ver qué me decís. Vsss y a ver si se organiza algún cursillito por Navarra, que llevo pidiéndolo 3 ó 4 años sólo....

Vsss.

[molo]

Como Dobra soy un enamorado de estas máquinas para mirarlas hasta la extenuación, pero no sería capaz de llevar una pq entiendo que me exigiría dejar mi margen de seguridad en casa cada vez que saliera a rutear. Creo tb que el mantenimiento de estas máquinas es más delicado y los elementos de desgaste de las mismas al estar sometidos a mayores exigencias obligan a tener un buen bolsillo, por no hablar de los neumáticos pq con tantos caballos deben dejarlos para el arrastre a los 7000km máximo,no???



ahora que bonitas son las jodias, solo queda soñar

[marcosvfr]

Pues yo probé este verano en una excursión al pantà de foix una gsxr de un amigo que se empeñó en que la probase. A mi me gustó y las conclusiones que puedo sacar para sacarles provecho a estas motos son:

-son motos que te exigen un nivel alto de conducción ya que sus reacciones son muy agresivas, extremadamente ágiles caen rápido, aceleran y frenan de manera contundente, se apoyan descaradamente sobre el tren delantero. No son aptas para ser tu primera moto y ponerse a aprender, ya que estas reacciones "asustan" y lo único que consigues es retrasar tu aprendizaje. 

-la posición que te obligan a llevar es la deportiva, si se intenta ir cómodo a parte de no conseguirlo, al estirar los brazos lo único que conseguirás es hacer la dirección más torpe. 

-su hábitat natural son los circuitos y carreteras rápidas. 

-se tienen que llevar a un alto régimen de vueltas del motor, por lo tanto mantenimiento más costoso por el alto desgaste de los componentes. 

Esto lo digo sobretodo para sacarles provecho, a partir de ahí cada uno tiene la moto que quiere. 

Como segunda moto por supuesto tendría una. Como primera, me lo tendría que pensar mucho. 
Esta es mi opinión. 


Molo, como me pone el culo de esa Ducati ah! Y explicame eso de dejar en casa el margen de seguridad

[Dobra]

Tengo un conocido que poseía una preciosa Triumph Daytona y la cambió por una Speed Triple y su explicación era "Con la Daytona sales de casa con el cuchillo entre los dientes" y no le gustaba llevar siempre esa sensación.
Supongo que es a lo que se refiere molo.

Sea como sea las R enamoran... al menos a mí.
No me cabe duda de que es mi segunda moto ideal, para ser la primera tendría que vivir en un contexto distinto al de hoy.

[CHICA-MAHOU (5 estrellas)]

En mi opinion ,una moto R es muy bonita esteticamente,a la hora de su conduccion ,no la he probado ,pero por lo que he oido y me he rodeado de gente que conduce ese tipo de motos, es muy manejable,pero es eso manejable, tengo un amigete que se fue con esa moto hasta italia, un valiente, tuvo que cambiar neumaticos en algun pueblo de francia, el iba con dos bmw gs, al final tuvo que separarse de ellos,,,moraleja, nada es imposible ,,,a mi modo de ver..prefiero mil veces una que no sea R.

[molo]

Marcos lo que quería decir es que si la posición en la moto es al ataquerrr, si tienes que llevarla muy arriba de vueltas, si puedes frenar siempre algo más tarde, el acelerar salvajemente al salir de una curva, etc...creo que nos harían olvidar en muchos casos nuestro margen de seguridad pq siempre buscarías llegar al límite en cada curva.
No intento demonizarlas pq no sería justo, el piloto y su técnica harán que esta sea más o menos peligroso rodar con esa moto o cualquier otra. Solo digo que tienen una configuración especial que te hacen atacar más a saco cualquier tramo que puedas hacer pq es divertido hacerlo buscando tus límites, pero aún y en el supuesto de que tengan un nivel excelente piloto y moto, algo tan importante como la vía por la que van a circular están hechas una verdadera mierda y eso nos pone en peligro.
Tu me conoces y yo estoy aprendiendo, por lo que no tengo nivel para llevar una de esas, pero a mí personalmente me GUSTAN y mucho. Tengo una buena olla y esta me ha podido siempre, se ha impuesto siempre la parte más racional que no la pasional para tener una de esas, pero suspiro por ellas