Tumbando en mojado

[marcosvfr]

Pues nada, que estaba cotilleando en foros americanos y he visto esta foto. La colgaron en respuesta a un chico que preguntaba como circular en mojado, porque él cuando empieza a llover no le da nada confianza y por lo visto circula super rígido, y aparte no le da el suficiente crédito a los neumaticos.

Bueno, pues el tipo que ha colgado la foto por lo visto disfruta conduciendo en mojado y le dice que la moto en mojado puede inclinar mucho, le aconseja que no conduzca tieso, que realice movimientos suaves y la moto responderá con respuestas suaves y que sobretodo tenga presente que el margen de seguridad se reduce.

Será la versión americana de trazada10?

[Inmoto]

Bonita foto, aunque le veo un estilo demasiado circuitero para carretera y en mojado. Supongo que también lleva ruedas especiales para mojado, porque con unas normales eso es difícil de conseguir.

[jorditz10]

Inmoto que no son los neumáticos, que es el pedazo de MOTOOOOOO..... que lleva.

Vsss...

Jorditz10

P.D. Marcos la foto muy buena y la explicación de los alerones de la Ducati de prueba de Rossi clavada, la pregunta es, para que los llevaba, no seria para no ponersela por sombrero... que poca confi.

[molo]

pa vernos matao en esa posición puedo entender que si la moto le desliza poco o nada de margen le quedará para rectificar,no??

[Pumuki]

Pues a mí me parece que esa tumbada se puede replicar si se cumplen estas condiciones:

- Asfalto ruguso y con buen grip
- Carretera mojada y no anegada (cuanta más agua, menor adherencia dado que la superficie de contacto se reduce al "sacrificar" más huella desalojándola)
- Neumáticos sport-turismo de última generación (Road 3, por ejemplo)
- Buena técnica de descolgamiento unida a una decente flexibilidad y altura corporal (la longitud del fémur ayuda a llegar )

Si en vez de establecer como parámetro el tocar rodilla, medimos los grados de inclinación, estoy seguro de que con la técnica de conducción de Inmoto se puede incluso superar dicha tumbada

[Dobra]

Sí que es bonita la foto, una pena que no la hayan corregido un poquito.

Una preguntita, de mis neumáticos (RoadSmart) me llama la atención que las marcas para evacuar agua no llegan al borde del neumático, es decir... cuentan con que en mojado, si inclinas hasta cerca del borde te caigas? agarra igual? te "avisa" antes en las sensaciones?
Tenéis alguna forma de expresar en palabras esas sensaciones?

V's!

[Pumuki]

Creo que el final del dibujo ha de coincidir más o menos con el final del agarre del neumático en condiciones de asfalto muy mojado, que es cuando los surcos del neumático tienen utilidad, al evacuar el agua para que el neumático contacte con el asfalto.

En asfalto húmedo simplemente, se podría tumbar más, dado que la huella del neumático no se ve reducida por el agua a evacuar, y el que no haya surco es indiferente, pero vamos, yo no llegaría a apoyar esa parte del neumático en asfalto no seco, por lo que pudiese pasar

En cuanto a las sensaciones cuando empieza a deslizar, tengo poca experiencia en conducción en mojado, pero ya me ha ocurrido alguna que vez que otra. Básicamente he sentido dos tipos de deslizamiento, y ambos delante. De detrás es muy difícil que se me vaya, dado que siempre soy muy suave con el gas.

El primer deslizamiento, por llamarle así, porque no creo que se desplace casi nada lateralmente la rueda, se siente como un rebote leve y rápido en la dirección, como si se produjesen microsaltitos en el neumático. Creo que es el primer aviso de que se llega al límite, y curiosamente no lo he sentido en seco nunca.

El segundo, es el típico deslizamiento en el que sientes que la rueda se te va unos cuantos centímetros, y que si no vas muy pasado, la moto recupera si mantienes la trazada.

Supongo que habrá un tercero en el que la rueda delantera se irá con brusquedad, y que si no actúas con gran celeridad levantando la moto con la cintura, la caída es inminente.

Que vengan ahora los especialistas, con Inmoto a la cabeza, para corregirme y completar la información con las sensaciones de la rueda trasera ^_^

[Dobra]

Muchísimas gracias Pumuki.
Había pensado directamente que "asfalto húmedo=imposible rodar con neumático liso sin resbalar", y realmente ignoro si es así

(07-04-2011 21:46)Pumuki Escribió:  El primer deslizamiento, por llamarle así, porque no creo que se desplace casi nada lateralmente la rueda, se siente como un rebote leve y rápido en la dirección, como si se produjesen microsaltitos en el neumático. Creo que es el primer aviso de que se llega al límite, y curiosamente no lo he sentido en seco nunca.

El segundo, es el típico deslizamiento en el que sientes que la rueda se te va unos cuantos centímetros, y que si no vas muy pasado, la moto recupera si mantienes la trazada.

Eso me interesa mucho.
En ambos ibas inclinado? o el primero fue vertical y frenando?
El segundo fue con la rueda delantera?

A mí me patinó la trasera en una ocasión (en vertical, frenazo brusco inesperado, en pendiente pronunciada) y la sensación fue que la moto dejaba de tener peso atrás, luego, la rueda trasera empezó a deslizarse a la izquirda. Sin problema, dejé de pisar el freno y arreglado.

Otra vez en medio de una curva la rueda delantera pisó una piedra que no había visto y tuve la sensación de que se levantó del suelo y volvió a posarse un poquito más hacia fuera de la curva. La sensación de la moto era "todo está bien, tranquilo".

¡Pero en mojado cambia todo!
Quiero aprender a rodar a un ritmo rápido y quiero aprender a rodar en mojado.
Leñe, quiero disfrutar de la niña bajo la lluvia que ésto es Asturias.

¿Y sabes cual es mi problema en mojado? que no sé lo que tumbo, nunca lo he sabido. Las marcas de la goma dicen que tumbé mucho más de lo que yo pensaba (y aun les falta para llegar al borde). Y por eso en mojado voy tieso como una vela, busco el tacto del freno trasero (en vertical) y trato de guiarme desde ahí... pero me siento atascado en mojado porque no sé lo que ocurre!.

Gracias y V's

[Pumuki]

Como Jack el Destripador, amos por partes

El asfalto húmedo desliza más por la inferior adherencia del asfalto, y porque la humedad contribuye a enfriar el neumático y le dificulta alcanzar la temperatura de trabajo óptima, pero indudablemente agarra más que un asfalto con una capa de agua que desalojar.

Ahí sí que son necesarios los surcos para que el neumático contacte cuanto antes apartando esa capa de agua, pero aún así hay un porcentaje de goma que no contacta directamente con el suelo, dado que pasa por encima del agua antes de evacuarla, y a menor contacto a igualdad de presión, menor agarre.

En las situaciones planteadas, siempre he hablado de deslizamientos delanteros inclinando en curva. Nunca se me ha ido en mojado frenando ni reteniendo, ya que he ido con especial cuidado en esas facetas de la conducción, las cuales ya de por sí cuido mucho. Soy de los que no aceleran mucho para tener que frenar poco o nada. De hecho, yo diría que freno en el 5% de las curvas, ya que uso la retención del motor para adecuar la velocidad al tipo de curva que he de negociar.

Yendo ya a lo que comentas, el deslizamiento de detrás en mojado y con pendiente es normal, y si estás frenando también de delante, todavía más. En ese caso hay que tener un tacto exquisito con el freno, pero si se va, con no sorprenderse y soltar la palanca como hiciste, tema solucionado. El problema de ello es si te asustas y dejas de prestar atención a la curva que se acerca, con lo que no "haces los deberes", y te puedes meter en un problema gordo

El principal problema para avanzar en la conducción en mojado es la falta de confianza. No sentimos el límite, y justamente por ello, por simple supervivencia, nos quedamos lejísimos de él.

Has de adquirir confianza para empezar a ir más fluido en agua, y dicha confianza puede provenir de la técnica que empleas, para lo cual seguir las enseñanzas de Inmoto es crucial, o puedes también tener confianza en los neumáticos, como ocurrió en mi caso.

Me gusta mucho el tema neumáticos, y aunque no soy un experto ni mucho menos, conozco por encima el funcionamiento físico de los mismos en las diferentes condiciones en las que nos podemos encontrar el asfalto.

De ese modo, y apoyado por el conocimiento de que mi conducción es suave, el primer día en que llovió en una ruta, me di cuenta de que nadie de los que venía conmigo me seguía en curvas, a pesar de ir relajado. Simplemente confiaba en que esas ruedas evacuarían el agua y me agarrarían al suelo si no cometía brusquedades. Ese es un importante primer paso, porque entonces la sensación de confianza se consolida, y supone un importante punto de partida para rodar en mojado sin pasarlo mal.

Posteriormente, y todavía con mucho respeto a un posible deslizamiento, me concentraba en variar las trazadas para dejar siempre un margen de asfalto por si tenía que levantar la moto ante un deslizamiento, tal y como enseña Inmoto. El problema que se me planteaba es que si nunca había sentido un deslizamiento, ¿cómo iba a reaccionar a tiempo para salvarlo?

Pues bien, en pleno proceso de ir ganando grado a grado inclinación al negociar las curvas, siempre teniendo en cuenta la cantidad de agua, el tipo de asfalto, y el agarre que al frenar con el trasero me daba la carretera antes de bloquear, me deslizó por primera vez la rueda delantera, del modo que describo en el primer caso. Fue una sensación curiosa, porque por un lado sentí que había recibido un aviso leve, con su acongoje leve correspondiente, pero por otro lado sentí una gran satisfacción al sentir por fin el límite sin consecuencias negativas.

En las siguientes salidas en mojado he ido, desde una conducción relajada y fluida, inclinando bastante en las curvas, y en varias ocasiones he sentido de nuevo esa vibración, y también deslizamientos de centímetros en la rueda, en plena inclinación, que se han corregido sin problemas manteniendo la trazada y sin complicar la situación con reacciones de supervivencia.

La primera vez es un acojone sentir que el apoyo firme se convierte en una flotación, y tu mente te dice: estás en el suelo, pero oye, la moto se recupera

Ahora estoy intentando mejorar el proceso de levantar la moto cuando sienta deslizar alguna rueda, lo cual tengo claro que es el último paso de cara a dominar la conducción en mojado, en el cual aprovechas ese extra de asfalto que enseña Inmoto a dejar libre, para recuperar la trazada una vez se haya controlado el deslizamiento. Pero vamos, que todavía lo veo muy lejos ^_^

Sorry por el ladrillo, pero espero que mi experiencia personal pueda ayudarte a iniciar el camino hacia la ganancia de confianza en mojado, y que vayas recorriendo los siguientes pasos hasta ser capaz de determinar el límite, y sabiendo dónde está, poder tener una conducción en mojado muy fluida, y tremendamente divertida. Cuando llegues, ya me aconsejas tú a mí

Finalmente te doy dos datos que he comprobado por experiencia, por si te pueden ayudar:

1.- El asfalto mojado, y sobre todo el rugoso, agarra bastante más de lo que uno supone.

2.- El deslizamiento en mojado, al contrario de lo que se puede leer habitualmente por ahí, es menos crítico que el deslizamiento en seco, en cuanto a que avisa más si sabes "escuchar".

Yo ahí ando, intentando afinar el "oído"

[molo]

genial pumuki tus aportaciones, gracias por compartirlo

[Dobra]

Muchas gracias Pumuki!
Este no es un foro de esos en los que a la gente le cuesta leer, no pidas perdón por usar más de 140 caracteres

jeje, cómo se nota que te has empapado del "Twist of the wrist", al empezar a leerte parecía que ibas a terminar mencionando las "Chicken strips" que explica Keith Code y que tantos llevamos en las ruedas.
Es fascinante lo que esas marcas obsesionan a tantos y tantos moteros.

Un día, en una ruta de 80km. tuve la misma experiencia que tú, gente que iba más rápido que yo (a la ida, en seco) a la vuelta quedaban atrás. Ellos frenaban en las curvas y yo no, ellos también hacen una trazada distinta que les obliga a frenar.
La trazada que yo utilizo la aprendí de las explicaciones escritas de Inmoto y sólo doy con ella cuando entro en ese "estado meditativo" en el que tienes la sensación de que eres tú quien se desplaza sobre la carretera y "ves" la trazada en lugar de tener que buscarla.

En otras palabras, en esos momentos te das cuenta de la necesidad de los cursillos y de que todo motero debería tener la opción de asistir a un cursillo una vez le dan el carnet A.

Tienes toda la razón en lo que dices, es cuestión de confianza y la confianza se adquiere cuando tienes algo que poder valorar, ya sea las enseñanzas de alguien que sabe más, o una buena rueda que seguir, o la experiencia en forma de sensaciones.
Son 3 cosas de las que hoy carezco.

Algo que mi niña me ha enseñado es que, cuanto más aprendo, más preguntas tengo.
La primera vez que subí en ella tenía preguntas que ya me fueron respondidas, pero por cada pregunta respondida surgen un par de preguntas nuevas.
Así que seguiré y os seguiré haciendo preguntas que es lo que mejor me está funcionando!

Gracias again :-)
V's!

P.D: sería genial tener un hilo en el que los expertos nos hablen de las "Chicken strips" porque es uno de esos temas que obsesionan, como el tema "sacar rodilla" que aquí ya está resuelto.

[molo]

secundo la moción! leyendo vuestros comentarios me da más confianza salir por ahí fuera con mi pequeña, gracias

[Pumuki]

Tienes buen ojo

La verdad es que antes de conocer a Inmoto, "Twist of the wrist" era mi libro de conducción de referencia. Y a partir de ahí, a pesar de comprobar que las enseñanzas del libro no eran correctas en algunos casos, eso no quita que haya una gran parte aprovechable

En cuanto a las "Chicken strips", la verdad es que no recuerdo haber leído nada de él en cuanto a esto. Entiendo que son los laterales del neumático que no han tomado contacto con el suelo. Esto resulta problemático a muchos, porque el neumático lo pagamos entero

Te animo a abrir dicho post, para inducir a los expertos a mostrar su opinión. Yo opinaré desde el punto de vista de los neumáticos, que es de lo único que sé un poco

Eso que dices, que cuanto más aprendes más preguntas tienes, me suena mucho, y no es más que la realidad. El ignorante nada pregunta, y cuando más conoces, más consciente eres de lo mucho que ignoras.

Pero eso es muy bueno, ya que muestra inteligencia, y a fin de cuentas, esa búsqueda nos ha traído a todos aquí, a intentar obtener respuestas que nos permitan mejorar

[Dobra]

(11-04-2011 17:36)Pumuki Escribió:  Entiendo que son los laterales del neumático que no han tomado contacto con el suelo. Esto resulta problemático a muchos, porque el neumático lo pagamos entero

juaaaaas! es verdad, no lo había mirado de esa forma

Efectivamente, son las zonas del neumático que no tocan el suelo, lo vi hace poco en el DVD del Twist of the Wrist II y me llamó la atención porque explican que tu moto puede rodar por el 100% del perfil (siempre que las condiciones lo permitan, obviamente).
Y eso me dio mucho que pensar porque cuando estoy tumbando no tengo ni idea de qué inclinación tengo, sólo sé que si no me siento cómodo no puedo tumbar y que la moto siempre me ha dado la sensación de "todo está bien, puedo con más".

Pues sí, es una buena propuesta para abrir un hilo nuevo

V's!

[molo]

estaresmos atentos a ese interesante hilo, me acabo de dar cuenta que soy un derrochador con esta crisis pq me falta muuuuucho neumático por utilizar, en fin estoy en ello