Encontrar los límites

[Inmoto]

Eso es una pregunta obsesa que encuentro a veces en los foros: La gente quiere encontrar los límites, de la tumbada, de los neumáticos, de la adherencia...

Y pienso que es la chorrada más grande del mundo, porque lo de encontrar los límites no tiene ninguna importancia, lo realmente importante es que los límites no te encuentren a tí.

Yo nunca he pensado en esas cosas, ni quiero saber hasta dónde puedo llegar, porque no son mediciones exactas y permanentes. Esos límites que busca la gente son cambiantes, en cada metro de asfalto pueden ser diferentes, según la temperatura y muchos otros factores.

Por eso es mejor no pensar, porque al final los límites serán los nuestros, y esos son los únicos que vamos a poder regular nosotros.

[molo]

Sinceramente siempre que disfruto de mi moto que es a diario, aunque solo sea para ir al trabajo, intento mantenerme distante de mis límites y así poder disfrutar del placer de ir en moto y vivir muchos años para poder contarlo a todos. La vida solo requiere de pequeños placeres e ir en moto puede ser uno de los mejores casi con total seguridad! Que conste que es solo una opinión.

[Dobra]

Hay 2 puntos de vista, uno es el que bien has expuesto, el "quiero saber si puedo ir más rápido" y el otro (el mío) viene de la búsqueda de la seguridad.

Nunca voy rápido ni tumbo mucho, pero siempre hay alguna curva tras la que piensas ¿iba seguro o iba cerca del límite?.

A veces antes de llegar a una curva más cerrada de lo previsto tengo la duda de si es más seguro frenar "un poquito más" o por el contrario "tumbar un poquito más".

Por lo tanto conocer los límites me parece algo fundamental precisamente por lo que has mencionado, para NO encontrar esos límites.
Los "novicios" como yo los únicos factores que tenemos para saber que no nos acercamos a los límites son:
-Llevas una moto semideportiva
-Los neumáticos son buenos
-El que va delante va más rápido
-Nunca me ha dado sustos aun...

Y personalmente ninguno de esos factores me sirve
Seguro que para vosotros estos pensamientos son triviales, pero no para alguien que necesita experiencia. Lo único que hoy por hoy me hace confiar es esa sensación que te da la moto de "tranquilo, todo está bien, estoy cómoda".

Saludos!

[Inmoto]

Dobra, con la experiencia dejarás de pensar en límites, solo pensarás en finura de conducción y en cansarte menos. Además, ¿los límites de qué? ¿De la moto, de los neumáticos, de la carretera, del piloto, o de todo a la vez? Tu moto, tal como la tienes ahora y para una curva determinada, puede tener unos límites, pero son diferentes si la lleva un novato o un experto. Para según quién, pasarla a 70 puede ser al límite y con miedo, y otro a 80 va de paseo.

No busques límites, busca nivel de conducción. Durante el año, si te vas pegando algún susto (sensaciones de exceso de inercia, o falta de espacio en la frenada, o no poder aguantar la trayectoria prevista...) de vez en cuando, es que estás aumentando el ritmo demasiado rápido. Has de conseguir mejorar sin arriesgar, y con una buena base técnica, luego el ritmo sube sin darte cuenta, de forma natural.

[Dobra]

El límite mío! no quiero llegar a él

Lo has explicado muy bien, cuesta entender algo que aun no se ha vivido.

Pues ea, a buscar la experiencia sin encontrarse con los límites.

Gracias In!

[molo]

La base técnica viene por cortesía de trazada10, como no!!
Estamos en ello Inmoto!
Con el paso de los km lo que más noto es que cuanto más relajado voy en ella mejor paso por curva tengo, necesito tocar menos el freno y el cansancio es mucho menor encima de mi compañera. Vamos que me canso menos mentalmente y físicamente.
A pesar de ello hay días que busco un poco de estrés sano para ver con cierta distancia donde están mis límites y a que zonas de pilotaje todavía no debo acercarme por mi torpeza o falta de habilidad.
Que os parece?

[monBeta]

(15-06-2010 22:35)molo Escribió:  hay días que busco un poco de estrés sano para ver con cierta distancia donde están mis límites y a que zonas de pilotaje todavía no debo acercarme por mi torpeza o falta de habilidad.
Que os parece?

Yo me doy cuenta de mi torpeza cuando en una curva me pasa alguna de estas cosas(entre otras), y las debo de tener muy presentes, son semaforos de alerta, y si se producen, algunas de ellas simultaneamente, mal mal mal...

- si freno demasiado tarde, tengo que frenar más fuerte, y cuesta más tumbar la moto.

- Si dejo caer el peso del cuerpo sobre los brazos y sujeto demasiado fuerte el manillar pierdo sensibilidad y agilidad.

- si coloco mal la moto en la entrada de la curva, la trazada no será la correcta.

- si la velocidad es excesiva para imprevistos: asfalto mojado, suciedad, tierra... sabré reaccionar ?

Cuando estoy dentro de mi nivel de conducción todos estos semáforos estan en verde.

[molo]

interesante Ramón, muy interesante.

[Dobra]

Sí, muy interesante

Una pregunta con respecto al peso sobre el manillar... he notado que cada vez me poso menos sobre los brazos y también que me encuentro más cómodo al dar una curva con el cuerpo hacia delante (en el sillín), es algo que ha brotado espontáneo en mí y no quiero cometer errores.

Sé que si voy a frenar he de sentarme un poquito más atrás (corregidme si me equivoco) pero en una zona de curvas en las que no necesitas frenar ¿es correcto adelantar el cuerpo y posarte en el manillar sólo lo suficiente para hacer contra-manillar?
He notado que así giro mejor, llego antes a esa sensación de "ser uno" con la moto, pero ignoro la postura adecuada.

Gracias y V's!

[Inmoto]

Dobra, sobre la posición, en nuestros apuntes está este párrafo:

Posición para trazar curvas en carretera de montaña.
Sin sacar rodilla ni descolgarse, el cuerpo se adelanta ligeramente, se bajan un poco los codos, se adelanta algo el hombro del lado interior de la curva, los dos hombros se echan suavemente hacia el interior, y se ayuda al giro con una ligera presión en el puño del manillar del lado interior de la curva. Si la inclinación de la moto va a ser importante, conviene subir la punta del pié del lado interior al estribo, para que no roce con el asfalto. La línea de la trazada debe ser uniforme, sin eses ni bandazos, y la llegada a la curva debe ser dirigiendo desde antes la moto al punto del inicio del giro, para evitar cambios de trayectoria en la entrada, es decir, se llega con la moto ya colocada en posición.

Respecto al contramanillar, yo recomiendo no usarlo como sistema, sino como ayuda en caso de tener que hacer un giro rápido, o para acabar de precisar la inclinación y posición de la moto. El giro debe hacerse a base de movimiento de cuerpo, con movimiento de cintura y las rodillas sujetando el depósito. El contramanillar en mojado es contraproducente, puede hacer patinar la rueda delantera.

[Dobra]

Vale, me metí directo al foro y no había visto los apuntes, mejor lo leo antes de seguir haciendo preguntas porque ya me surgen varias con lo que has escrito!

Me ha sorprendido mucho lo que mencionas del contramanillar y tiene sentido, aunque ahora ya lo estoy usando de forma inconsciente. Lo tendré en cuenta.
Tengo más preguntas en cuanto a la posición pero leeré antes los apuntes por si está ahí la respuesta^^

Gracias!

[Inmoto]

En la web tienes un resumen, en "consejos de conducción". La versión completa la enviamos en PDF a los participantes de los cursillos, antes del cursillo, para que puedan leer los conceptos que se van a explicar.

[Dobra]

Buenas!

Ya lo he leído, un auténtico placer.
Me sorprendió mucho tu apunte hacia el "lado humano" de las cosas en la parte de filosofía motera, encontré visos de cosas que había leído en escritos de filosofía o de psicología y ha sido una grata sorpresa.

Puedo hacer un par de preguntas?

La primera es si realmente recomiendas salir a rodar bajo la lluvia, es algo que siempre evito aunque tenga que quedarme con las ganas. Una vez tuve un "problema" con la moto, me parecía estar sintiendo constantemente "cosas raras" en la rueda trasera aunque no llegaba a derrapar, pero me daba un montón de malas sensaciones que no podía definir debido a mi inexperiencia.
Una semana después descubrí que la máquina de aire de la gasolinera donde hinchaba las ruedas tenía la válvula estropeada y la rueda trasera estaba como a 1.3kg. en lugar de los 2.5kg que recomienda el fabricante. No volví a notar las sensaciones feas pero no fue una experiencia agradable.
¿Es buena idea aprovechar para rodar en mojado ahora que sé cuándo la rueda trasera "se queja"?

Un concepto que no he entendido en tu escrito es "leer el asfalto con la rueda delantera", ¿me guías un poco?

Otra duda que tengo es el gas durante la curva. En coche jamás freno en una curva y trato siempre de que el motor esté dando un mínimo de tracción durante el giro, noto más seguridad... ¿en la moto es igual? muchos me han dicho "entras frenando y a la mitad de la curva empiezas a acelerar" pero mi conducción no es de circuito y no freno en las curvas.

Muchas gracias In!
Saludos.

[Inmoto]

Puedo hacer un par de preguntas?
Todas las que quieras.

La primera es si realmente recomiendas salir a rodar bajo la lluvia,

Sí, pero cuando ya tienes un buen control de la moto circulando en seco. Es como esquiar, empiezas por las pistas verdes, y a medida que aumentas el nivel vas cambiando la dificultad de la pista, hasta llegar a las negras. Es mejor eso para aprender, que dedicarse a correr cada vez más por las pistas fáciles. Luego otra cosa, recomiendo empezar a rodar en mojado siguiendo la rueda de alguien que sepa, se aprende mucho más.

Un concepto que no he entendido en tu escrito es "leer el asfalto con la rueda delantera", ¿me guías un poco?

Es notar el asfalto, su adherencia, rugosidad, baches, notar dos puntos clave en la moto que son el eje de la rueda delantera y el eje de la dirección. Cualquier vibración, oscilación, inclinación, deslizamiento, nos dice cosas.

Otra duda que tengo es el gas durante la curva

Depende de la curva, si es en subida o en bajada... Normalmente se llega a la curva frenando, y en el momento que inicias el giro con movimiento de cuerpo hacia el interior de la curva, empiezas a dar gas progresivamente. Si es llano o subida, y una curva rápida, se puede entrar dando gas sin problemas. Si es cerrada y en bajada, ojo con la salida, podremos dar gas antes o después según si la hemos entrado mejor o peor.

[Dobra]

Muchas gracias Manuel, me estás aclarando muchísimo los conceptos entre estas respuestas y lo que has escrito en otros hilos.